1: 毛無しさん 2017/04/25(火) 17:17:20.95 ID:SWh9p6Iq.net
※国内クリニック専用です。
韓国ネタ、海外ネタは他スレでお願いします。

テンプレ自毛植毛...後頭部〜側頭部の抜けにくい髪を移植する手術。
*競合クリニックが多い為か、クリニックの宣伝を毎日2ちゃんで自演操作している人もいるので注意。 
★荒らしはスルー本スレは自演の歴史が非常に強かった傾向です。相手にしたり騙されないようにしてください。
2ちゃんは常に自演が多い事を注意してください。
最後は自己責任で!

大事なのは何より結果です。
写真と共に報告されたレポートならともかく、噂程度の情報や手術結果以外のクリニック批判は同業他社の書き込みであることが濃厚です。
その辺を踏まえたうえでこのスレとは冷静に付き合いましょう。

過去スレ
◆自毛植毛スレ2株目(国内クリニック専用)◆ [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hage/1468239845/

◆自毛植毛スレ3株目(国内クリニック専用)◆ [無断転載禁止]©4ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hage/1475897048/

◆自毛植毛スレ4株目(国内クリニック専用)◆ [無断転載禁止]©5ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hage/1481705393/l50
自毛植毛スレ5株目(国内クリニック専用)◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hage/1485594165/

自毛植毛スレ6株目(国内クリニック専用)◆
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hage/1489438235/


2: 毛無しさん 2017/04/25(火) 17:17:53.33 ID:SWh9p6Iq.net
ttps://www.ishrs.org/physician/country


▼ヨコ美クリニック
・今川賢一郎 Fellow 1994年〜 ISHRS年次総会15回 ABHRS(アメリカ毛髪外科認定医)

▼紀尾井町クリニック
・柳生邦良 Fellow 2004年〜 ISHRS年次総会14回 ABHRS(アメリカ毛髪外科認定医)
・丹治英明 Member 2002年〜 ISHRS年次総会1回
・林光輝 Member 2002年〜 ISHRS年次総会0回
・谷崎仁俊 Member 2006年〜 ISHRS年次総会0回

▼ルネッサンスクリニック
・長井正寿 Fellow 2006年〜 ISHRS年次総会8回 ABHRS(アメリカ毛髪外科認定医)
・蛯沢克己 Member 2005年〜 ISHRS年次総会10回
・笠井敬一郎 Member 2012年〜 ISHRS年次総会4回

▼梅田美容山本クリニック
・山本一仁 Member 2006年〜 ISHRS年次総会8回

▼別府ガーデンヒルクリニック くらた医院
・倉田荘太郎 Member 1998年〜 ISHRS年次総会8回

▼Bona Dea Clinic
・金子章子 Member 2009年〜 ISHRS年次総会7回 ABHRS(アメリカ毛髪外科認定医)

▼親和クリニック
・音田正光 Member 2006年〜 ISHRS年次総会3回

▼?
・Ken-Ichiro Kasai Member 1995年〜 ISHRS年次総会8回

3: 毛無しさん 2017/04/25(火) 17:18:54.32 ID:SWh9p6Iq.net
植毛まとめ
・毛髪はグラフト(株)から生えてる。1株の平均本数は2本。植毛が本数か株数か要チェック。1株2.5本計算する所もある
・現在の主流はグラフト単位移植のFUT(Follicular Unit Transplantation)法と、FUE(Follicular Unit Extraction)法
・FUEも「株・単位・移植」なのでFUTの一種とも呼べるが、一般的にはFUTとFUEで区別して呼称される
・FUTはストリップ法、FUSS法と呼ばれることもある
・FUTは後頭部を帯状に切り抜いて上下を縫い縮める。切断率が低く、ドナーが多く取れる横線の痕は残るが、トリコフィティック縫合法なら太さ1〜3mmなのであまり目立たない複数回やっても基本的に傷は1本だが傷幅は広がる
・FUEは縫わないので術後が楽。瘢痕は目立たないがドナー部刈り上げ範囲が広いので注意。切断率が高いドナーを多く取ると後頭部が透けやすくなるので 、多量に移植するなら医者に要相談
・FUT後にFUEは可能。FUE後にFUTは難しい。医者に要確認
・手術には株の切断率と定着率がある。切断率は大体FUTで1〜5%。FUEで5%〜数十%。医者の腕を要確認
・FUEは2段階で株を刳り抜くSAFE法が最新。切断率は5〜8%。医者に要確認。似たような名前の別物があるので注意
・日本人の平均は1平方cmあたり160本(80株)。50%以上の密度なら違和感を感じないとされる
・1回の手術の平均は1平方cmあたり30〜40「株」 と言われる。もっと密度がほしい場合は2回目が必要
・疑問点があればカウンセリングで遠慮なく医者に聞け。後で後悔するより先に確認。

4: 毛無しさん 2017/04/25(火) 17:19:17.91 ID:SWh9p6Iq.net
メガセッション参考例

これは3000株超 x 2回で 6324グラフト
https://www.youtube.com/watch?v=r11nJMLYAuI&;nohtml5=False


3300株+2000株
https://www.youtube.com/watch?v=vGSR45hQ1NU&;nohtml5=False


4000株超+3700株超+2200株超+1700株超 = 11770株
https://www.youtube.com/watch?v=KFxiYYuotfo&;nohtml5=False

6: 毛無しさん 2017/04/25(火) 17:20:46.72 ID:SWh9p6Iq.net
以上テンプレ

以下、テンプレ修正・追加あればお願いします。

10: 毛無しさん 2017/04/26(水) 17:27:13.65 ID:C+2C6MRk.net
最初FUE2回目FUTやられた方いますか?

11: 毛無しさん 2017/04/27(木) 13:28:39.50 ID:tW0Y3It2.net
学生だけどM字植毛したい

12: 毛無しさん 2017/04/27(木) 15:24:09.56 ID:WHguhExW.net
河童ハゲで植毛したけどまだかなりうすいわ
密度は25から30株だってさ

13: 毛無しさん 2017/04/27(木) 15:34:33.42 ID:SofElTNI.net
お前は河童ハゲやのうてダボハゲやから植毛じゃ追っつかんぞwww

15: 毛無しさん 2017/04/27(木) 17:53:07.32ID:WHguhExW.net
河童ハゲもから薬やってたけど無駄だった
植毛してうすらはげになっただけでも大きな一歩だよ

16: 毛無しさん 2017/04/27(木) 18:12:26.07ID:Ruv1EMSB.net
>>15
フィナとミノタブで頭頂部効かないってハゲてから何十年と経ったのかな

17: 毛無しさん 2017/04/27(木) 18:45:49.52ID:WHguhExW.net
頭頂部強い植毛医っていないのかな?

18: 毛無しさん 2017/04/27(木) 20:47:43.16ID:8UEfS4i/.net
韓国でやった人は頭頂部も結果が良いんだよな。
でも海外だけは避けたいわ

19: 毛無しさん 2017/04/27(木) 21:26:03.40ID:Ruv1EMSB.net
>>18
いねーよ韓国だろうが頭頂部は
あったら貼ってみてよ

21: 毛無しさん 2017/04/27(木) 22:14:42.70ID:/k/vRl8o.net
間違えた。
韓国でやる人って安さで選ぶのかなぁと。
そんなに環境でも揃っているのかな?
fueも最近いい話聞かないし。

22: 毛無しさん 2017/04/27(木) 22:57:29.32ID:8Numd6iM.net
職場に河童おるけど、最近なんか濃くなったなって思ってたら、半年くらい前から薬やってるんだとさ
何の薬かは聞いて無いけど、河童なら薬でも効果はあると思うよ

23: 毛無しさん 2017/04/27(木) 23:46:08.53ID:yIQb2poI.net
セルフ自毛植毛やった人失敗してたね
本人も無理だろうと言ってたけど残念だ

24: 毛無しさん 2017/04/28(金) 01:41:20.59ID:LpR3kOfv.net
>>23
ググったけど正直、バカじゃねーのこの人、としか思えなかった
髪やら髭やらに組織ついてるわけじゃないんだから、抜いて指しても人工毛と同じで抜ける
株ごと抜かなきゃ意味ない

26: 毛無しさん 2017/04/28(金) 10:12:13.71ID:9En9eE/H.net
カウンセリングまであと一月半待たないといけない
もう気が狂いそう それまでに自殺するかもしれん

28: 毛無しさん 2017/04/28(金) 12:41:30.94ID:fmrUSc9Y.net
>>26
ハゲて死にたいまで思うんだったらカウンセリングまでにデュタミノ飲んどけ。
俺もカウンセリングが長かったからデュタミノ飲んでたら激生えしてきたからカウンセリングを延期することになった。
それで思ったんだが植毛はデュタミノで生えなかったやつがするべきだな。

27: 毛無しさん 2017/04/28(金) 12:32:27.07ID:fmrUSc9Y.net
セルフ自毛植毛の人は毛乳頭や皮膚が必要なことは知ってるみたいだったし次に期待せざるをえないな。
でも期待を裏切られたと勘違いするハゲや植毛業者が悪態つくので成功するまで触らないほうがよさそう。

36: 毛無しさん 2017/04/28(金) 16:19:29.26ID:rd7I5BPO.net
デュタ1って日本で買えるの?

40: 毛無しさん 2017/04/28(金) 17:52:10.83ID:JeLI9YQU.net
白雪ブログ更新したな
3ヶ月であのフサ具合とかどこでやったのか本当に気になる
本人は隠してるけど本当にアイなのか?

42: 毛無しさん 2017/04/28(金) 19:27:57.57ID:P1BD6Q7i.net
ハゲって陰でバカにされるしな
ダボ ハゲとかいわれるのは軽いレベル
身体障害かかえるよりはマシだけど、下手したら精神患って社会復帰困難になる

43: 毛無しさん 2017/04/28(金) 20:04:49.46ID:vr6O7+6t.net
白雪くん順調でよかった
後頭部の写真も載せてくれるとありがたいんだが…

44: 毛無しさん 2017/04/28(金) 21:17:30.04ID:rd7I5BPO.net
六郎君のブログ韓国みたいだね
密度すごいよね

46: 毛無しさん 2017/04/28(金) 21:38:18.76ID:gpIjvYUt.net
白雪生えるの早いな
多分アイじゃないと思う
技術力高いどこかFUEでやったるとこだろう

50: 毛無しさん 2017/04/29(土) 06:36:23.21ID:jYfsuHLj.net
手術当日切った後頭部痛くて枕に後頭部つけれずあんま寝れなかったんだが
みんなどうしてたの?

51: 毛無しさん 2017/04/29(土) 08:07:08.76ID:XZ2HP2V5.net
俺は植えた後もミノ、デュタやってるけどね。
毎日毎日髪のことばかり気にして疲れるけどこの戦いは死ぬまで終わらないかもな。
agaの新薬でないかな。

52: 毛無しさん 2017/04/29(土) 08:20:16.60ID:Z92TIu6Y.net
薄毛の悩みはまじで精神やばいよな、
デブは努力でなんとかなるけどハゲは無理

53: 毛無しさん 2017/04/29(土) 09:44:54.72ID:m7lCgyGX.net
精神おかしくなるよね。
禿げる前は楽天的な性格だったのに今は真逆だもん。
常に不安が支配している感じだよ。
昔の楽しかった時の夢なんか見ると死にたくなる。

54: 毛無しさん 2017/04/29(土) 10:49:31.16ID:pjgxHz8V.net
落武者クラスはコンプレックスすご過ぎて人相も悪いよね。余計に他人を寄せ付けなくなってるね。

56: 毛無しさん 2017/04/29(土) 11:29:11.35ID:MWoh/ci5.net
>>54
確かに
禿げ周りの髪を伸ばしてる人はオーラが暗いね
もう消化試合なんだな
逆に禿げ坊主は生き生きしてるな
m字の坊主ならマシだが ノック坊主だとマジでおじいちゃんに見えるのがな
禿げることはまあ怖いけどノックになる事が1番怖いわ 植毛にしろ薬にしろ不可能だからな

55: 毛無しさん 2017/04/29(土) 11:16:23.87ID:Z92TIu6Y.net
薄毛のせいで街コンとか婚活パーティー行けない、、薄毛でも堂々と行っているやつってメンタル強すぎ

60: 毛無しさん 2017/04/29(土) 12:01:32.20ID:/Zh378jb.net
うっしゃー
ワシが天才育毛家の山ちゃんじゃ
ここでワシの傑作を紹介しよう

62: 毛無しさん 2017/04/29(土) 13:48:47.75ID:K/6jMfQ0.net
おう白雪ブログやっと更新したのか
3ヶ月であれは早いな

63: 毛無しさん 2017/04/29(土) 14:55:13.32ID:inUEUarO.net
Yが医師の募集してるぞ
募集は助手なのか将来の後継者なのか分からんが年俸は1500万だ
https://townwork.net/detail/clc_0499855001/joid_47285312/

64: 毛無しさん 2017/04/29(土) 14:55:18.48ID:QhY2vBmu.net
白雪もインチキアイランド一派なんやろ

65: 毛無しさん 2017/04/29(土) 15:19:57.47ID:ax3TOyoy.net
アイランド伝説の人がやってる美容院行ってみたいけど俺みたいなクソハゲが行っても快く迎えてくれるのかな
あの人芸能人のセットとかもしてるみたいだしなんか気が引けるんだよな

67: 毛無しさん 2017/04/29(土) 15:56:58.76ID:pjgxHz8V.net
>>65
商売さ、お金さえ払えば大丈夫だよ。でもアイと提携しだしてオレは悪いけどまったく信用できない、全てにおいて。

66: 毛無しさん 2017/04/29(土) 15:46:25.06ID:FoKhVLKJ.net
無毛地帯に30株前後の密度でやってもらって8ヶ月たつけど薄いままだ
一応ハエ揃ってきた気はするんだけど
40株までしないとやっぱ濃さはでないのかね

68: 毛無しさん 2017/04/29(土) 16:24:53.10ID:Z92TIu6Y.net
薄毛のせいで家で発狂してる

69: 毛無しさん 2017/04/29(土) 19:07:54.41ID:P/hd7GOj.net
アイランドさすが大手だけあって仕事は
完璧だな 値段高いのも頷けるは

70: 毛無しさん 2017/04/29(土) 19:12:13.80ID:FoKhVLKJ.net
m字ならそこそこ有名なところならどこでやっても結果でそうだと思うのは俺だけ?

71: 毛無しさん 2017/04/29(土) 21:33:28.09ID:ZaJoaGtq.net
生えるだけならどこでもある程度は生えてくるよ 白雪みたいにね
ただ、自然な生え際に出来るところは少ないんじゃないかな

75: 毛無しさん 2017/04/30(日) 05:10:03.41ID:Nrh6qU/a.net
>>71
これこそ真理だよな
mはクリニック選びに躊躇してここでネチネチやらずにさっさとどこででもいいから受けるべき
生え際は確かに技術力で差が出るけどオールバックにでもしない限り縁のない話だろ

72: 毛無しさん 2017/04/29(土) 21:55:05.29ID:pJosqlqr.net
極太パンチでたくさん穴を開けられて、生え際の頭皮が大きく膨らんでしまったのですが、
治す方法があれば教えてください。穴を開けた医師は「治る」と言ってましたが、治りません。

74: 毛無しさん 2017/04/29(土) 23:09:53.80ID:mArWFW/J.net
ダボニキかっけー

76: 毛無しさん 2017/04/30(日) 12:02:35.73ID:cktyrI+W.net
いよいよGWに突入で植毛ラッシュだろうね
みなさんの報告が楽しみです

78: 毛無しさん 2017/04/30(日) 17:12:54.65ID:KGueYJ7J.net
ゴッドウィークだな。
髪だけに

79: 毛無しさん 2017/04/30(日) 21:55:22.30ID:wDtx/2EM.net
今更だが白雪一気に生えてきたじゃないか…よかったな!

80: 毛無しさん 2017/04/30(日) 22:43:25.65ID:6oMgiNid.net
白雪は植毛して大正解だな
植える前はさすがにやばいハゲ具合だったけど生え揃ったのを早く見たいな

81: 毛無しさん 2017/04/30(日) 23:42:29.47ID:/n+4Y9/z.net
3ヶ月であれってことは4ヶ月以降はもっと密度増すんだろうな
また勝ち組が増えたわけか

82: 毛無しさん 2017/04/30(日) 23:44:29.74ID:7Pv/czA9.net
オレも生え際の頭皮を大きく膨らませられないクリで植毛すればよかったよ。大失敗。

84: 毛無しさん 2017/05/01(月) 00:47:14.62ID:PRxhbbIq.net
白雪、生えてきたのは良かったと思うけど調子乗るのだけはやめてな

85: 毛無しさん 2017/05/01(月) 01:26:18.95ID:VwTgCIL7.net
ハゲ散らかしとるのに調子こくお前よりかマシやろダボハゲがwww

86: 毛無しさん 2017/05/01(月) 03:10:21.51ID:fSy76/9B.net
毛が太くてM字埋めるのが1番効果的なんだろうな。俺みたいに毛が細いやつはどうしてもスカって見える。
あと白雪も書いてたけど、術後のかさぶたやら皮脂はしっかりと洗い流さないと生え揃うのも遅くなるし、定着も悪くなると思う。
俺は医師にしっかり洗い流せと言われたのにびびって1ヶ月ぐらいゴシゴシしなかったせいか、いま経過がとても微妙。
GW勢は多いと思うけど、頑張ってくれ。

90: 毛無しさん 2017/05/01(月) 18:18:09.98ID:vdS0XRfi.net
茶瓶も3ヶ月でかなり生えてた
ttps://ameblo.jp/decochabin/entry-11841487387.html


それで10ヶ月
http://ameblo.jp/decochabin/entry-11952258497.html


1回の植毛だと密度は期待するな

91: 毛無しさん 2017/05/01(月) 20:09:43.61ID:B3nQnYO3.net
茶番彼女とうまくいってるかな?今がみてみたい。アイの結果を茶番に評してもらえればいいよね。

94: 毛無しさん 2017/05/01(月) 21:17:47.76ID:Q8lpHdog.net
>>91
茶瓶はハゲ薬飲んでなかったからな
今ごろ生え際だけドフサのダボハゲになってるんじゃないか

92: 毛無しさん 2017/05/01(月) 21:05:38.32ID:JyeNZ3Gn.net
白雪も生え揃ったらこんな感じだと思えばいい
でも髪下ろした状態ならこれでも白雪なら満足するだろう

93: 毛無しさん 2017/05/01(月) 21:05:57.79ID:JyeNZ3Gn.net
貼り忘れ
https://ameblo.jp/decochabin/entry-11841487387.html

96: 毛無しさん 2017/05/02(火) 11:51:30.53ID:IBeCmUUN.net
ミノフィナにデュタ追加しました!
経過報告していきますのでよろしくお願いします。

http://na-nnimonaizou.hatenablog.com

97: 毛無しさん 2017/05/02(火) 12:04:41.30ID:C+cjH9ZH.net
薄毛のせいで自信がモテないのも分かる。
合コンしようが婚活しようが「あ、禿げてる。」と思われたらこの時点で不成立だし。
よほど金持ってるかスポーツマンでマッチョなら禿げててもそこで勝負できるけど。

100: 毛無しさん 2017/05/02(火) 15:04:51.47ID:9fFDWmPZ.net
Yの院長って自分でも過去に2回植毛受けてるけどその後ミノフィナはやってるのかな?

104: 毛無しさん 2017/05/02(火) 21:11:44.42ID:HZ+GAQDz.net
塗りミノ 最近逆効果じゃないかと思い始めた
髪がゴワゴワで傷んでくるような気がするし
頭皮が妙に痛痒いし とても頭皮に良いと思えなくなった ミノタブとフィナかデュタに
サプリ 食事等生活改善 これで充分じゃないかな

105: 毛無しさん 2017/05/02(火) 23:24:12.13ID:C+cjH9ZH.net
中学の頃はサクセスくらいしか育毛剤がなかったけど
血行を良くするけど育毛効果はなかったのかな。
中学〜植毛するまでリアップとか色々手を出したけど
そこまでの費用を計算するのは怖いわ。

107: 毛無しさん 2017/05/03(水) 09:41:24.87ID:JHQyEVTC.net
4ヶ月目で髪の毛ってどれくらい生えてくるもんなの?

108: 毛無しさん 2017/05/03(水) 09:53:00.66ID:ay0lWVSj.net
巷はGWでバーベキューとか遊園地とかデートとか楽しい時間を過ごしてるけど、ハゲにとっては地獄のような5日間、あー髪さえあれば

111: 毛無しさん 2017/05/04(木) 07:58:32.22ID:C16aYLha.net
>>108
自殺試みたけどどうしても無理だったわ

ずっと部屋の天井だけ見て時間やり過ごしてる

109: 毛無しさん 2017/05/03(水) 19:08:31.45ID:5OZ+R4zc.net
AGAって最終段階にいくまでは、毛は細くなるだけで密度は基本的に変わらないんだよな?
でも、それなら頭頂部は原則植毛できないことになる。

110: 毛無しさん 2017/05/03(水) 23:17:19.85ID:GpFARvMN.net
>>109
ろくすっぽ勉強しないで質問したいなら素直に聞けよ。

113: 毛無しさん 2017/05/04(木) 09:47:52.62ID:l+5IXH1h.net
どこで植毛したの?

114: 毛無しさん 2017/05/04(木) 10:20:44.44ID:DFnOEmmw.net
みんなデュタスとミノタブを飲んでから植毛してると思うけど飲まないで植毛した人いる?

115: 毛無しさん 2017/05/04(木) 13:03:30.12ID:np/eebsp.net
今日でやってから半年
Mと生え際に2000株入れたけど増えてる実感がしないな
ショックロスも結構あったしこれからかな

116: 毛無しさん 2017/05/04(木) 14:22:06.78ID:RqBLKxT/.net
半年じゃ多かれ少なかれ効果現れてるのが普通だろ
失敗なんじゃ?

117: 毛無しさん 2017/05/04(木) 15:29:26.68ID:np/eebsp.net
正直半年前の状態を覚えてないってのもある
近いうちに施術したところ行って術前の写真と見比べてみよう

121: 毛無しさん 2017/05/04(木) 16:18:42.83ID:SXkHM10n.net
FUTで初回で2000もやって半年も経てばガラッとイメージは変わるはずなんだけどな
一度確認してみるといいと思う

124: 毛無しさん 2017/05/04(木) 22:13:57.19ID:F/BPuDT/.net
ここに書かれている「世界最小と嘘を言っている人」って誰ですか?

http://ameblo.jp/shokumoushokunin/entry-12270693101.html

126: 毛無しさん 2017/05/05(金) 04:35:53.56ID:ljSdE6gS.net
4か月、半年、1年、経過頃にそれぞれ増えてきたなとおもった。
1年後に4か月のころのみるとまだまだなんだけどさ。

129: 毛無しさん 2017/05/05(金) 10:36:17.72ID:13PFK6Dm.net
またあんビルさん植毛したね
1310追加だって!
あるタス発毛しないってやっぱRはやめよ

132: 毛無しさん 2017/05/05(金) 14:01:09.98ID:An73IBuE.net
正直半年では目に見えての増量感ってないよね。
俺も8か月でやっと増えたかなと感じてるぐらい。

133: 毛無しさん 2017/05/05(金) 18:15:03.01ID:uLO9ZHpO.net
いよいよなんだけど、手土産持って行った?わざわざ飛行機で行く距離だし、持って行くのが常識かな?

134: 毛無しさん 2017/05/05(金) 18:38:18.34ID:UKLDQwzC.net
>>133
俺は持っていかなかったな
困らせるだけになるかもしれないしな

138: 毛無しさん 2017/05/06(土) 10:52:48.95ID:ITpo+pKz.net
>>133
手土産は逆に迷惑だからやめた方が良いよ
たぶん向こうも受け取らないと思う
それで術後にいろいろクレームつけられても困るし

136: 毛無しさん 2017/05/06(土) 04:52:32.16ID:ngOJY5rr.net
植毛してばっかだけどまだ痛みあって眠れん

紀尾井町のHPでビフォアーアフターみてたんだけど
頭頂部の成功例ってこれくらいしかないな
あとはどれもうすらはげのまま
http://www.nhtjapan.com/report/gallery/apex/monitor_grk01.html


やっぱし植毛は今の技術レベルではM字にしか向かないんだろうか?

137: 毛無しさん 2017/05/06(土) 05:37:26.81ID:bWUgJsZl.net
>>136
それが成功例とは言うけど1回目手術前だけ薄く見えるように明らかにフラッシュ焚いてる




転載元
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/hage/1493108240/